Ελευθεροτυπία - «Εχει τα χάλια της η δημόσια διοίκηση»

*Ο Γ. Αλογοσκούφης περιγράφει τις προτεραιότητες της Ν.Δ. αν κερδίσει τις εκλογές. Ανάμεσά τους:

*Το ασφαλιστικό, με αυξήσεις ορίων ηλικίας, σε πολλές κατηγορίες εργαζομένων, που σήμερα συνταξιοδοτούνται σε ηλικίες κάτω των 65 ετών.

*Νέα φορολογικά μέτρα.

*Ανοιγμα των επαγγελμάτων που σήμερα θεωρούνται κλειστά, (συμβολαιογράφοι, ταξί, φαρμακοποιοί κ.λπ.)

*Στοπ στο καθεστώς των ειδικών επιδομάτων στο Δημόσιο.

*Ο Γ. Αλογοσκούφης πιστεύει ότι θα στηθούν πρόωρες κάλπες, αφού στο ερώτημα αν ο προϋπολογισμός θα είναι ο τελευταίος αυτής της κυβέρνησης απαντά με ένα «αν». «Αν πάμε στο τέλος της τετραετίας, θα είναι ο προτελευταίος» απαντά.

* Φορολογικό νομοσχέδιο, έναρξη διαδικασίας ιδιωτικοποίησης του ΟΤΕ, προϋπολογισμός. Ατζέντα τέλος. Ολα τα υπόλοιπα μετά τις κάλπες;

-Κοιτάξτε, στην ουσία ολοκληρώνουμε τον κύκλο των μεταρρυθμίσεων αυτής της τετραετίας όπως είπαμε στο πρόγραμμά μας. Αυτό δεν σημαίνει ότι τελειώνουν οι μεταρρυθμίσεις. Γιατί πρέπει να θεσμοθετηθούν και να υλοποιηθούν. Υλοποιούνται, λοιπόν. Εχουμε πολύ σημαντική μείωση στα δημοσιονομικά ελλείμματα, που είναι μεγάλο κατόρθωμα. Επίσης είναι σημαντικό ότι κατορθώσαμε σε αυτό το περιβάλλον δημοσιονομικής περισυλλογής, να διατηρήσουμε και υψηλό ρυθμό ανάπτυξης.

* Το μήνυμα πηγαίνοντας προς τις εκλογές θα είναι «τέλος η λιτότητα, ήρθε η ώρα για κοινωνική πολιτική;»

-Εγώ δεν ακολούθησα πολιτική λιτότητας. Ακολούθησα πολιτική ήπιας προσαρμογής, η οποία όσον αφορά τα δημόσια οικονομικά, θα συνεχιστεί και τα επόμενα χρόνια. Το πρώτο βήμα ήταν να βρεθούμε κάτω από το 3% του ΑΕΠ. Τώρα πρέπει να πάμε στο επόμενο βήμα, να έχουμε ισοσκελισμένους ή ελαφρά πλεονασματικούς προϋπολογισμούς. Αυτοί οι προϋπολογισμοί θα ολοκληρωθούν έως το 2010, 2012. Οι προσπάθειες πρέπει να συνεχιστούν αλλά με ηπιότερους ρυθμούς, που σημαίνει ότι θα περισσεύουν πόροι ειδικά εάν μπορέσουμε να συνεχίσουμε την αναπτυξιακή διαδικασία που έχουμε δρομολογήσει, για να αντιμετωπίσουμε και κοινωνικές προτεραιότητες. Ηδη γίνεται από το 2007 με το ΕΚΑΣ, τις συντάξεις του ΟΓΑ, την αύξηση στο επίδομα ανεργίας.

* Εχετε έτοιμο στο μυαλό σας τι θα κάνετε αν οι ψηφοφόροι σάς δώσουν ξανά την εντολή;

-Δεν έχει καθορίσει ούτε η κυβέρνηση, ούτε η Ν.Δ. όλες τις βασικές προτεραιότητες της νέας τετραετίας. Είναι σαφές, όμως, ότι κάτι πρέπει να γίνει στο ασφαλιστικό. Είναι σαφές επίσης ότι πρέπει να εφαρμοστεί η μεταρρύθμιση στην Παιδεία στη νέα τετραετία. Είναι σαφές ότι πρέπει να προχωρήσουμε με πολύ ταχύτερα βήματα στην επανίδρυση του κράτους, γιατί εκεί είναι ένας από τους μεγάλους ασθενείς της κοινωνίας μας: η δημόσια διοίκηση με τα χάλια που έχει. Αλλά και στην οικονομία υπάρχουν προτεραιότητες. Υπάρχουν ακόμα κλειστά επαγγέλματα στη χώρα. Υπάρχει μειωμένος ανταγωνισμός σε πολλούς κλάδους. Υπάρχουν θέματα φορολογικής δικαιοσύνης που πρέπει να αντιμετωπίσουμε σε μια ενδεχομένως τρίτη φάση της φορολογικής μεταρρύθμισης, που θα εντάξει στο σύστημα και όσους φορολογούνται με ειδικούς τρόπους, όσους εξαιρούνται από τη φορολογία, αυτούς κι έχουν δυνατότητες να κάνουν μεγάλη φοροδιαφυγή.

* Είναι και η ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ στα σχέδιά σας;

-Αυτή τη στιγμή δεν είναι στο πρόγραμμά μας. Εγώ πιστεύω ότι πρέπει και στην αγορά ηλεκτρικής ενέργειας να προχωρήσει η απελευθέρωση και η ενίσχυση του ανταγωνισμού και μέρος αυτού πρέπει να είναι και κάποια μείωση της συμμετοχής του Δημοσίου στη ΔΕΗ. Αλλά αυτό δεν μπορούμε να το πούμε από τώρα, γιατί θα συζητηθεί.

* Και της ΕΥΔΑΠ;

-Για την ΕΥΔΑΠ είναι ήδη στο πρόγραμμά μας η συνεργασία της με στρατηγικό εταίρο. Το θέμα είναι πότε θα ωριμάσουν οι συνθήκες για να εφαρμοστεί αυτή η πτυχή.

* Με δεδομένη την εμπειρία της πρώτης τετραετίας, αν πάλι κερδίσει η Ν.Δ. την πλειοψηφία, οι αλλαγές πρέπει να γίνουν τον πρώτο χρόνο;

-Οι αλλαγές πρέπει να γίνονται πάντα τα πρώτα χρόνια. Τότε έχει η κυβέρνηση τη δυνατότητα και νωπή ακόμα τη λαϊκή εντολή, να προχωρήσει στην εφαρμογή του προγράμματός της, αλλά κι επειδή πρέπει να υπάρχει χρόνος ώστε κάθε κύκλος μεταρρυθμίσεων να έχει αποτελέσματα που να τα βλέπουν οι πολίτες. Πιστεύω, πάντως, ότι μια κυβέρνηση για να ολοκληρώσει ένα πρόγραμμα, χρειάζεται τουλάχιστον δυο τετραετίες.

* Στο ασφαλιστικό υπάρχουν «όχι» ή όλα είναι ανοιχτά;

-Υπάρχουν «όχι» και τίθενται από τις κοινωνικές αντοχές.

* Σε αυτά περιλαμβάνονται και τα όρια ηλικίας;

-Και τα όρια ηλικίας βεβαίως! Δεν πιστεύω ότι πρέπει να αλλάξουν στην επόμενη φάση της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορούμε να λέμε ότι επ' άπειρον τα όρια ηλικίας δεν θα αλλάξουν ποτέ, από την ώρα που σ' όλο τον κόσμο αλλάζουν. Και αυτό είναι η κοινή λογική. Είμαστε ακόμα σε μια φάση που δεν έχουμε προσεγγίσει ικανοποιητικά τα ανώτατα όρια ηλικίας που προβλέπουν οι ασφαλιστικοί νόμοι, δηλαδή τα 65. Υπάρχουν πάρα πολλές κατηγορίες ασφαλισμένων που συνταξιοδοτούνται πολύ νωρίτερα από τα 65. Ας ολοκληρώσουμε λοιπόν αυτή τη φάση και βλέπουμε τα υπόλοιπα, εάν χρειαστεί. Ελπίζω να μην χρειαστεί να τα αλλάξουν. Επίσης υπάρχουν πολύ μεγάλες δυνατότητες και για καλύτερη διαχείριση των ταμείων και για καλύτερη ένταξη της ανασφάλιστης εργασίας. Αλλά θα περιμένουμε από την επιτροπή να μας κάνει προτάσεις, οι οποίες δεν θα προσδιορίζονται κατ' ανάγκη από τις θέσεις των κομμάτων. Θα είναι πιο τολμηρές, για να γίνει επιτέλους σε αυτό τον τόπο μια συζήτηση ανοιχτή.

* Συζητάτε για 1.400 ευρώ στο ενιαίο μισθολόγιο για τους δημοσίους υπαλλήλους. Από πότε βλέπετε να πραγματοποιείται αυτό;

-Αυτό είναι αίτημα της ΑΔΕΔΥ, δεν έχει υιοθετηθεί ποτέ από την κυβέρνηση. Κάποια στιγμή ίσως μπορέσουμε να φθάσουμε εκεί, αλλά το βασικό θέμα του μισθολογίου των δημοσίων υπαλλήλων τώρα, είναι να περιορίσουμε το μεγάλο κατακερματισμό που υπάρχει στα επίπεδα των αποδοχών. Και αυτός έγινε με βάση μια τελείως παράλογη επιδοματική πολιτική τα προηγούμενα χρόνια. Ανάλογα, δηλαδή, με το ποιος υπουργός είχε, ποιον ειδικό λογαριασμό, δίνονταν επιδόματα στους δημοσίους υπαλλήλους. Και θα έλεγα ότι από τις χειρότερες περιπτώσεις είναι το υπουργείο Οικονομίας. Πρέπει, λοιπόν, εκεί να υπάρξει εξορθολογισμός. Δεν μπορεί άνθρωποι με τα ίδια προσόντα, που κάνουν την ίδια δουλειά, να έχουν τόσο διαφορετικές αποδοχές. Πάντως η όποια προσπάθεια άμβλυνσης των διαφορών πρέπει να γίνει προς τα πάνω και όχι προς τα κάτω.

* Η εισοδηματική πολιτική για το 2007;

-Εχουμε πει ότι οι αυξήσεις θα είναι καλύτερες από αυτές του 2006.

* Το 5% του ΑΕΠ για την Παιδεία θα το δούμε μέχρι το τέλος της τετραετίας;

-Οπωσδήποτε θα δούμε σημαντικά βήματα, αλλά αυτό συνδέεται και με την πορεία των μεταρρυθμίσεων. Για να αλλάξει η κατάσταση εκεί δεν αρκεί να δοθούν περισσότερα λεφτά. Πρέπει να γίνουν αλλαγές στο πώς λειτουργούν τα πανεπιστήμια, στο πώς λειτουργούν τα σχολεία, στο πώς λειτουργούν τα νηπιαγωγεία. Αυτές οι μεταρρυθμίσεις που έχουν προωθηθεί αφορούν κυρίως την ανώτατη Παιδεία, αλλά χρειάζονται κι άλλες.

* Ο προϋπολογισμός θα είναι ο τελευταίος αυτής της κυβέρνησης;

-Αν πάμε στο τέλος της τετραετίας, όπως είναι η πρόθεση που έχει επανειλημμένως εκφράσει ο πρωθυπουργός, θα είναι ο προτελευταίος. Αλλά ο επόμενος προϋπολογισμός έτσι κι αλλιώς θα αφορά κατά το μεγαλύτερο μέρος του την επόμενη τετραετία.