Ελευθεροτυπία - «Να πούμε αλήθειες για την Παιδεία»

ΓΙΑΝΝΟΣ ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ

* Με τη χειρότερη κυβέρνηση από τη μεταπολίτευση, σύμφωνα μ' αυτά που λέτε, πώς τα καταφέρνει το ΠΑΣΟΚ και είναι πίσω στα γκάλοπ;

- Εχει ανατραπεί ο νόμος της πολιτικής βαρύτητας. Εχω την αίσθηση ότι αυτό το αποτέλεσμα αντανακλά την πορεία του ΠΑΣΟΚ μετά τα τελευταία δυόμισι χρόνια.

* Εχετε εσείς εξήγηση;

- Οπως προκύπτει από τις έρευνες, η περίοδος Σημίτη, η περίοδος του εκσυγχρονισμού και των σημαντικών μεταρρυθμίσεων, έχει την αποδοχή μεγάλων τμημάτων της κοινής γνώμης και μάλιστα η σύγκριση με τη σημερινή κυβέρνηση είναι συντριπτική για τη Ν.Δ. Το ότι το σημερινό ΠΑΣΟΚ δεν στήριξε με σθένος την περίοδο αυτή ήταν ένα λάθος, το οποίο πληρώνουμε σήμερα.

* Γιατί δεν το έκανε;

- Δεν το γνωρίζω. Και μένα μου προξενεί εντύπωση.

* Μόνο αυτή είναι η αιτία;

- Οχι. Η χαλαρή δομή που επέλεξε ο Γ. Παπανδρέου δεν δημιούργησε, επίσης, την αίσθηση μιας δυναμικής αντιπολίτευσης.

* Εγιναν, πάντως, τελευταία μερικές αλλαγές. Δεν θα βοηθήσουν;

- Φοβάμαι ότι κι αυτές δεν ανταποκρίνονται στο ζητούμενο, δηλαδή στη δημιουργία ενός αποτελεσματικού συστήματος διοίκησης του κόμματος. Το πρόβλημα του ΠΑΣΟΚ δεν είναι τα πρόσωπα. Εχουμε πολλά και ικανά πρόσωπα. Το ΠΑΣΟΚ έχει πρόβλημα οργάνωσης και αποτελεσματικότητας. Υπάρχει η ανάγκη για ένα σταθερό ηγετικό επιτελείο, ολιγομελές, που θα δίνει σαφές πολιτικό και ιδεολογικό στίγμα για να εισπράττει η κοινωνία καθαρά πολιτικά μηνύματα.

* Θα μπορούσε κάποιος να πει ότι τα λέτε αυτά επειδή ακριβώς είστε εκτός οργάνων...

- Η επιλογή των προσώπων είναι ευθύνη του προέδρου και θα κριθεί γι' αυτό.

* Δεν αισθάνεστε αποκλεισμένος στο σημερινό ΠΑΣΟΚ;

- Οχι. Οι αποκλεισμοί στην πολιτική είναι ευθύνη των πολιτών και όχι των κομματικών οργάνων. Μετέχω ενεργά στην πολιτική. Ολοι κρινόμαστε εκ του αποτελέσματος.

* Το αποτέλεσμα μέχρι τώρα δεν φαίνεται να είναι καλό.

- Αυτό είναι αλήθεια. Οι συχνές αλλαγές προσώπων δεν έφεραν καμία βελτίωση. Νομίζω ότι χρειάζεται επιστράτευση στελεχών.

* Λείπουν, πάντως, και οι θέσεις από το κίνημα...

- Το θέμα των πολιτικών θέσεων είναι μείζον. Εχουμε καθυστερήσει. Χαίρομαι που ξεκινάει η κατάρτιση του κυβερνητικού προγράμματος με επικεφαλής την Αννα Διαμαντοπούλου. Ομως το ερώτημα είναι ποια θα είναι η κατεύθυνση αυτού του προγράμματος. Το ΠΑΣΟΚ έχει ταυτιστεί με τον εκσυγχρονισμό της οικονομίας και της κοινωνίας. Ο τόπος έχει ανάγκη νέες μεταρρυθμίσεις.

* Σε ποιους τομείς;

- Ας μιλήσουμε για την παιδεία. Δίκαια κάνουμε κριτική στην κυρία Γιαννάκου. Τα έκανε πράγματι θάλασσα. Συγκρούστηκε με όλους. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να συμπλεύσει με την οποιαδήποτε αντίδραση στο χώρο της παιδείας. Είμαστε υπέρ ή κατά των αιώνιων φοιτητών; Είμαστε υποθέτω κατά, με εξαίρεση τους άπορους. Είμαστε υπέρ ή κατά του μοναδικού συγγράμματος; Είναι αυτονόητο ότι πρέπει να είμαστε κατά. Είμαστε υπέρ ή κατά της αξιολόγησης των πανεπιστημίων; Πιστεύω ότι πρέπει να είμαστε υπέρ. Ολα αυτά πρέπει να καταγραφούν στο πρόγραμμά μας με θάρρος, ακόμη κι αν δεν συμφωνούν συντεχνιακά συμφέροντα, ακόμη κι αν υπάρχει κόστος. Χωρίς συγκρούσεις δεν προχωρά ο τόπος. Με συγκρούσεις πετύχαμε την προηγούμενη δεκαετία.

* Ετσι, θα μοιάζετε όλο και περισσότερο με τη Ν.Δ.

- Οι μεταρρυθμίσεις που προτείνουμε δεν έχουν σχέση μ' αυτές, τις συντηρητικές, που προωθεί η κυβέρνηση.

* Τι φοβάστε;

- Διαβλέπω τον κίνδυνο να υποκύψουμε ως ΠΑΣΟΚ στις Σειρήνες της δημαγωγίας και του λαϊκισμού. Είμαι απόλυτα αντίθετος στη διολίσθηση του ΠΑΣΟΚ σ' αυτό το κλίμα.

* Οταν η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ είχε πουλήσει το 8,9% των μετοχών της Εμπορικής στη γαλλική τράπεζα, ο κ. Αλογοσκούφης είχε κάνει λόγο για σκάνδαλο. Τώρα όμως την πουλάμε ολόκληρη...

- Η ανακολουθία του κ. Αλογοσκούφη είναι προκλητική. Τότε μίλαγε για σκάνδαλο, τώρα για θρίαμβο. Πιστεύω, όμως, ότι ως ΠΑΣΟΚ πρέπει να μείνουμε στη θέση που είχαμε: θέλουμε ισχυρούς ξένους ομίλους για να ενισχυθεί ο ανταγωνισμός, να πέσουν τα επιτόκια και να πάει μπροστά η οικονομία. Αυτό το πισωγύρισμα είναι που φοβάμαι.

* Δηλαδή;

- Φοβάμαι το ιδεολογικό πισωγύρισμα του ΠΑΣΟΚ. Φοβάμαι μήπως επιστρέψουμε σε μια ρητορική που θα θυμίζει τη δεκαετία του '80. Φοβάμαι μήπως αρχίσει το ΠΑΣΟΚ να ταυτίζεται με συγκεκριμένα συμφέροντα και με συντεχνίες που δεν εκφράζουν το πάθος της κοινωνίας να προχωρήσει μπροστά.

* Το Χρηματιστήριο πέφτει, αλλά το ΠΑΣΟΚ δεν το αξιοποιεί αυτό. Είστε «καμένοι» από το παρελθόν και γι' αυτό, άραγε, τώρα είστε άφωνοι;

- Εάν ήμασταν σαν τη Ν.Δ., θα μπορούσαμε να πούμε ότι έχασε ο λαός πολλές δεκάδες δισ. ευρώ. Δεν το λέμε, όμως. Αυτό που συμβαίνει τώρα είναι το ίδιο μ' αυτό που είχε συμβεί και το 2000: Και τότε υπήρχε η διεθνής κρίση, και τότε όλα τα χρηματιστήρια του κόσμου έπεφταν.

* Η ρετσινιά της χειραγώγησης πάντως σας ακολουθεί.

- Η Ν.Δ. ψευδολογούσε και ψευδολογεί ασυστόλως. Εγώ προσωπικά σε πολλές περιπτώσεις είχα, με δημόσιες δηλώσεις μου, συστήσει αυτοσυγκράτηση στους επενδυτές και βεβαίως όταν έπεφτε το Χρηματιστήριο ήμουν καθησυχαστικός γιατί έτσι έπρεπε. Αυτό οφείλουν να κάνουν όλοι οι υπουργοί Οικονομικών για να μη δημιουργηθεί πανικός. Τα ίδια πράττει σήμερα ο κ. Αλογοσκούφης. Οταν τα κάναμε εμείς, ήταν έγκλημα και σκάνδαλο, όταν τα κάνει η Ν.Δ., είναι σωστή κίνηση. Η υποκρισία της Ν.Δ. προκαλεί. Κάποια στιγμή, όμως, και γι' αυτό το ζήτημα και για όλα τα άλλα θα κληθεί να λογοδοτήσει.

* Η κυβέρνηση συντηρεί και το θέμα της Εξεταστικής για τους εξοπλισμούς. Σας αφορούν οι σχετικές αιχμές;

- Το θέμα δεν με αφορά. Ανέλαβα το υπουργείο τον Οκτώβριο του 2001, σε χρόνο πολύ μεταγενέστερο από την ερευνώμενη περίοδο. Δεν υπάρχει σχέση ή χρονική επαφή με την υπουργική θητεία μου και γι' αυτό δεν θα ανεχθώ καμία ανάμειξη του ονόματός μου. Η υπομονή έχει τα όριά της.

* Τι θα κάνετε;

- Θα απαντήσω δικαστικά. Εξάλλου οι υποθέσεις αυτές κατέρρευσαν ως σκευωρία στην Εξεταστική Επιτροπή. Ας κάνει η Ν.Δ. ό,τι θέλει. Θα οδηγηθεί σε νέο φιάσκο.