Ελευθεροτυπία - «Ο Καραμανλής "πληρώνει" το όχι στους Αμερικανούς»

ΝΙΚΗΤΑΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ

*Ο δήμαρχος Αθηναίων επιμένει ότι ο Κ. Καραμανλής αποτελεί «είτε αρέσει, είτε όχι, την πιο αξιόπιστη πολιτική σταθερά». Και με τόλμη διατυπώνει την εκτίμηση ότι ο πρωθυπουργός «πληρώνει με πολλούς τρόπους το "όχι" που είπε στους Αμερικανούς στο Βουκουρέστι».

* Το 2009 προβλέπεται πολύ δύσκολο για τους πολίτες λόγω της οικονομικής κρίσης. Μήπως ήρθε η ώρα η κυβέρνηση να αλλάξει οικονομική πολιτική;

- Ολοι όσοι παίρνουμε αποφάσεις που αφορούν την καθημερινότητα του πολίτη, οφείλουμε να προσαρμοζόμαστε στις συνθήκες που έχουμε απέναντί μας. Υπό αυτή την έννοια, όπως και η Τοπική Αυτοδιοίκηση εκπόνησε και θα παρουσιάσει στο συνέδριο της ΚΕΔΚΕ μια ολοκληρωμένη αναπτυξιακή πρόταση-αντίδοτο στις επαπειλούμενες επιπτώσεις της παγκόσμιας οικονομικής ύφεσης που χτυπούν και την πόρτα της χώρας μας, έτσι και η κυβέρνηση οφείλει να προσαρμόσει την οικονομική της πολιτική προς το κοινωνικότερο, κάτι που εν μέρει έκανε. Στην παρούσα συγκυρία, χρειάζεται όλοι να εξαντλήσουμε τα αποθέματα της κοινωνικής μας ευαισθησίας.

* Τι θα περιλαμβάνει αυτό το «πακέτο» της Τοπικής Αυτοδιοίκησης;

- Το επιχειρηματικό πρόγραμμα που καταθέτουμε, έχει στόχο να θωρακίσει την ίδια την Τοπική Αυτοδιοίκηση, αλλά και να συνδράμει τη συνολική εθνική προσπάθεια για την αντιμετώπιση της οικονομικής ύφεσης. Εξειδικεύεται σε εννέα υποπρογράμματα που αφορούν τους κεντρικούς άξονες των πολιτικών που ασκούνται ήδη από τους δήμους της χώρας (επενδύσεις, απασχόληση, συγκοινωνία, οικονομικά και δάνεια, ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες, πολιτισμός), διασφαλίζει την κοινωνική αλληλεγγύη, ενισχύει την τοπική απασχόληση και στηρίζει τη βιώσιμη ανάπτυξη. Η χρηματοδότηση του προγράμματος θα γίνει από δικούς μας πόρους αλλά και από κοινοτικούς και εθνικούς πόρους.

* Πολλοί ζητούν από την κυβέρνηση να κάνει κάτι και με τους μάνατζερ του δημοσίου τομέα, όπως ο κ. Αράπογλου κι ο κ. Αθανασόπουλος.

- Αν και λίγο ενδιαφέρει τον πολίτη που αναγκάζεται να πληρώνει, ποιος φταίει, είναι αλήθεια ότι προκλητικές συμπεριφορές και αντικοινωνικές πρακτικές δεν βοηθούν. Σε κάθε περίπτωση, οι υπουργοί, που είναι οι πολιτικοί προϊστάμενοι των ΔΕΚΟ, έχουν το δικαίωμα να αντικαταστήσουν όσους διοικητές θεωρούν ότι προκαλούν με τις αποφάσεις τους. Υπενθυμίζω ότι πρώτος άνοιξα το θέμα της ΔΕΗ και ύστερα ακολούθησαν οι πάντες... Χαίρομαι για τις τελευταίες δηλώσεις του κ. Φώλια.

* Δεν θα 'πρεπε εδώ και καιρό να έχει «βάλει χέρι» στους τραπεζίτες;

- Σαφέστατα. Η κρίση οφείλει να προβληματίσει όλους σχετικά τόσο με τις γενεσιουργές της αιτίες, όσο και με τους τρόπους αντιμετώπισής της. Είναι πρώτης τάξεως ευκαιρία να ξεκαθαρίσουμε ότι άλλο είναι η ελεύθερη αγορά και άλλο η ασυδοσία.

* Οι πολίτες, είναι έντονα δυσαρεστημένοι από τα δύο κόμματα εξουσίας. Υποθέσεις διαφθοράς σκάνε η μία μετά την άλλη και η αίσθηση της αναποτελεσματικότητας είναι διάχυτη. Η διέξοδος;

- Επιστροφή στην πολιτική ουσία, με δυναμική παραγωγή έργου για τον πολίτη. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι ο Καραμανλής μπορεί να το κάνει πράξη. Αποτελεί, είτε αρέσει, είτε όχι, την πιο αξιόπιστη πολιτική σταθερά, γι' αυτό και οι τελευταίες προσωπικές επιθέσεις εναντίον του.

* Τις τελευταίες μέρες η υπόθεση του Βατοπεδίου έχει μετατραπεί σε αστυνομική ιστορία με κασέτες κ.λπ. Θα αποδοθούν πολιτικές ευθύνες τελικά;

- Η εντολή του Κ. Καραμανλή για πλήρη διαλεύκανση της υπόθεσης του Βατοπεδίου αποτελεί εγγύηση γι' αυτό. Η υπεύθυνη στάση όλων των θεσμικών φορέων που χειρίζονται την υπόθεση, θεωρείται απολύτως επιβεβλημένη. Συνεπώς και οι όποιες πολιτικές ευθύνες, εφόσον προκύψουν, θα πρέπει να αποδοθούν αρμοδίως.

* Το ενδεχόμενο νέου κόμματος πώς το βλέπετε;

- Απαραίτητα συστατικά για την ύπαρξη νέου κόμματος είναι η ωρίμανση συγκεκριμένων πολιτικών συνθηκών και η ύπαρξη ενός ηγέτη που θα εμπνεύσει με την προσωπικότητα και το όραμά του τον κόσμο. Δεν νομίζω ότι αυτά τα δύο είναι ορατά στην προκειμένη συγκυρία στη χώρα μας.

* Η Ν.Δ. μπορεί να συνεχίσει με 151 βουλευτές; Βλέπετε σύντομα εκλογές;

- Γνωρίζετε καλά ότι η κοινοβουλευτική ομάδα με 151 βουλευτές μπορεί να αποδειχθεί η πιο συμπαγής ομάδα που μπορεί να υπάρξει. Συνεπώς...

* Το ΠΑΣΟΚ, πάντως, προηγείται στις δημοσκοπήσεις. Αρα η Ν.Δ. θα πάει κι όσο αντέξει;

- Οι μείζονες πολιτικές αποφάσεις δεν πρέπει να λαμβάνονται με γνώμονα την πρόσκαιρη αξία των δημοσκοπήσεων. «Στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό», άλλωστε.

* Σε περίπτωση μη αυτοδυναμίας και αν η Ν.Δ. είναι πρώτο κόμμα, με ποιον νομίζετε ότι πρέπει να συνεργαστεί;

- Υπό τις παρούσες συνθήκες, με κανένα. Η εκ νέου προσφυγή στις κάλπες φαίνεται αναγκαία.

* Παλαιότερα είχατε πει ότι «ο Κ. Καραμανλής πρέπει να στείλει 4-5 από εμάς σπίτια μας». Σήμερα, πόσους πρέπει να στείλει στο σπίτι τους;

- Αυτό είναι κάτι που θα το αποφασίσει ο ίδιος. Ούτως ή άλλως, δεν είναι και λίγοι εκείνοι που έχουν απομακρυνθεί μέχρι σήμερα.

* Αλλαγή οικονομικής πολιτικής σημαίνει και αλλαγή προσώπου στο τιμόνι του υπουργείου Οικονομίας;

- Το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Η οικονομική πολιτική δεν είναι προσωποπαγής. Είναι θέμα πλεύσης. Και σε αυτό το πλαίσιο, ο καπετάνιος είναι ένας. Ο πρωθυπουργός. Οι υπόλοιποι οφείλουν να εκτελούν τις εντολές του.

* Ο πλανήτης πανηγύρισε πρόσφατα και την εκλογή Ομπάμα. Περιμένετε αλλαγή στην πολιτική των ΗΠΑ;

- Η πολιτική των Ηνωμένων Πολιτειών βασίζεται σε σταθερές δομές που δεν επηρεάζονται τόσο από την προσωπικότητα του προέδρου. Σίγουρα, υπάρχει μια έκδηλη αισιοδοξία για μια πιο ανθρώπινη υπερδύναμη. Αναλογιστείτε, όμως, ότι η πολιτική ενός κράτους δεν γίνεται με συναισθηματισμούς αλλά βάσει της θεώρησης του εθνικού συμφέροντος. Αυτό είναι κάτι που ειδικά εμείς στην Ελλάδα δεν πρέπει να το ξεχνάμε ποτέ. Προσωπικά, πιστεύω ότι ο Καραμανλής «πληρώνει» το όχι που είπε στο Βουκουρέστι. Αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει επειδή τώρα βγήκε ο Ομπάμα...

* Με τον «Καποδίστρια 2» τι γίνεται; Θα συμμετέχει, τελικά, η ΚΕΔΚΕ στη σχετική διαπραγμάτευση;

- Ο υπουργός κ. Παυλόπουλος δεσμεύτηκε στο δ.σ. της ΚΕΔΚΕ ότι στο συνέδριό μας (26-28/11/2008) θα παρουσιάσει τις βασικές θέσεις της κυβέρνησης για τη διοικητική μεταρρύθμιση. Αυτό κατ' αρχήν μας ικανοποιεί, παρά την καθυστέρηση. Και είμαστε έτοιμοι να προσέλθουμε στον διάλογο μόλις η κυβέρνηση μας «ανάψει το πράσινο φως», ότι κι αυτή είναι έτοιμη.

* Αλλη μία ερώτηση για τα δημοτικά. Θέλετε να κάνετε θέατρο στο Αλσος Παγκρατίου. Το Παγκράτι έχει άραγε ανάγκη από θέατρο (παίρνοντας υπ' όψιν ότι τα θέατρα είναι σε απόσταση 10 λεπτών) ή για χώρους όπου θα παίζουν τα παιδιά και εστίες πρασίνου;

- Μα, το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Κατ' αρχήν, η αξιοποίηση του Αλσους είναι καθολικό αίτημα των κατοίκων. Το Αλσος ανήκει στον καθένα και στην καθεμία από τους Παγκρατιώτες που θα ξαναδώσουν ζωή στο θεατράκι των 330 θέσεων. Και, επιτέλους, ας πάψει αυτή η μιζέρια και η υποκρισία. Στο Αλσος Παγκρατίου, λοιπόν, στο οποίο σήμερα δεν πατάει κανείς γιατί απλά φοβάται, όχι μόνο δεν θα κοπεί κανένα δέντρο, αλλά αντίθετα θα φυτευτούν νέα. Θα φωτιστεί και θα φυλάσσεται ώστε να γίνει πραγματικός τόπος αναψυχής. Και κάτι πολύ σημαντικό: Πρόκειται για θερινό θέατρο και το καλοκαίρι τα θέατρα που λέτε έχουν πάψει να υπάρχουν. Στις δημοκρατίες οι μειοψηφίες ελέγχουν, δεν κυβερνούν.