Βρίσκεστε στο παλαιό site του www.enet.gr

Το www.enet.gr άλλαξε.

Το Web site της Ελευθεροτυπίας και της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας άλλαξε και βρίσκεται στη διεύθυνση www.enet.gr.

Στο παρόν site βρίσκεται μόνο το αρχείο των εκδόσεων από τις αρχές του 2001 ως και τις 30 Μαρτίου 2009.

ΡΑΟΥΛ ΕΣΤΡΑΔΑ, Ο «ΠΑΤΕΡΑΣ» ΤΟΥ ΚΙΟΤΟ

«Οι ελληνικές εξηγήσεις δεν βοήθησαν»

Συνέντευξη Στον ΝΙΚΟ ΚΑΤΖΗΛΑΚΗ

Η επιτροπή συμμόρφωσης του Πρωτοκόλλου του Κιότο έδειξε στην Ελλάδα «κίτρινη κάρτα», με την τελική απόφαση για οριστική αποβολή να βγαίνει σε τρεις μήνες, δηλώνει ο πρόεδρός της, κ. Ραούλ Εστράδα. Μιλώντας τηλεφωνικά στην «Ε» από το Μπουένος Αϊρες, αποδίδει τα προβλήματα του ελληνικού συστήματος καταγραφής ρύπων σε αμέλεια των αρχών, διαψεύδοντας συγχρόνως ότι η απόφαση προήλθε λόγω «μεγάλης δυσπιστίας» έναντι της Ελλάδος, λέγοντας ότι το πρόβλημα δημιουργήθηκε -μεταξύ άλλων- λόγω των «θεσμικών ρυθμίσεων συντήρησης του συστήματος καταγραφής των ρύπων», οι οποίες «πρέπει να αποδεικνύονται».

Ο έμπειρος Αργεντινός διπλωμάτης, που θεωρείται ο «πνευματικός πατέρας» του Πρωτοκόλλου του Κιότο, χρησιμοποιώντας προσεκτική γλώσσα και ήπιους τόνους, υποστηρίζει επίσης ότι ως πρόεδρος της Επιτροπής έκανε ό,τι μπορούσε για να αποφευχθεί η παρούσα κατάσταση, αλλά δεν βοηθήθηκε από τις «ελληνικές εξηγήσεις».

Ραούλ Εστράδα: «Είναι μια κίτρινη κάρτα. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα την έχετε για πάντα»

Κύριε Εστράδα, υπάρχει μεγάλος θόρυβος για το τι πραγματικά σημαίνει η απόφαση της επιτροπής σας...

«Είναι μια κίτρινη κάρτα. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα την έχετε για πάντα. Μπορεί να ξεπεραστεί. Οταν λαμβάνεις κίτρινη κάρτα, συνεχίζεις να αγωνίζεσαι. Η Ελλάδα δεν αποβλήθηκε από το Πρωτόκολλο του Κιότο. Το θέμα είναι ότι σύμφωνα με το Πρωτόκολλο ένας αριθμός προϋποθέσεων πρέπει να εκπληρωθούν για να συμμετάσχει μια χώρα στο σύστημα εμπορίας ρύπων. Μία από τις προϋποθέσεις είναι η σύσταση ενός εθνικού συστήματος καταγραφής των ρύπων. Εκεί διαπιστώσαμε ένα πρόβλημα. Το θέμα μάς απασχόλησε για αρκετούς μήνες. Η Ελλάδα προσκλήθηκε να παραγάγει μια νέα πρόταση μέσα σε τρεις μήνες. Αλλά δεν μπορούμε να πούμε ότι η Ελλάδα αποβάλλεται από το σύστημα. Ισως να είναι η πρώτη που έχει πρόβλημα εφαρμογής της συνθήκης αλλά μπορεί και άλλες χώρες να αντιμετωπίσουν παρόμοιες καταστάσεις. Η προθεσμία των τριών μηνών δίνεται σύμφωνα με τις διατάξεις του Πρωτοκόλλου του Κιότο, όχι από την "επιτροπή συμμόρφωσης". Ολες οι χώρες βρίσκονται υπό την εποπτεία της Επιτροπής και όλες πρέπει να παρουσιάζουν εκθέσεις, οι οποίες αναλύονται από ομάδες ανεξάρτητων ειδικών. Αυτοί συνθέτουν αναφορές και εάν υπάρχει θέμα για κάποια χώρα, το παραπέμπουν σε εμάς, εμείς το επεξεργαζόμαστε και παίρνουμε μια αρχική απόφαση ύστερα από ακρόαση. Και δίνεται μια δεύτερη ευκαιρία, διάρκειας τριών μηνών πριν ληφθεί μια τελεσίδικη απόφαση».

Τι πρέπει να γίνει ακριβώς για να διορθωθεί η κατάσταση;

«Το πρόβλημα είναι ότι πρέπει να αποδειχτεί ότι υπάρχουν κανονισμοί που διασφαλίζουν πως το σύστημα θα παραμείνει όπως όταν ιδρύθηκε, και να αποδείξεις την επάρκεια των ανθρώπων που εργάζονται σε αυτό. Αλλά πρέπει να το παρουσιάσεις σε ένα πλαίσιο με μεγαλύτερες εγγυήσεις για όλους. Είναι κρίμα, έκανα ό,τι καλύτερο να αποφευχθεί αυτή η κατάσταση, αλλά ελπίζω ότι το πρόβλημα θα λυθεί σύντομα».

Αλλά δεν βοηθηθήκατε...

«Οι ελληνικές εξηγήσεις δεν βοήθησαν. Πρέπει να έχεις ποιοτικές εγγυήσεις και ποιοτικούς ελέγχους ώστε να μπορούν να δουν όλοι τα αποτελέσματα του συστήματος. Χρειάζεται κάποιος να καταγράφει τις εκπομπές ρύπων και κάποιος ανεξάρτητος να ελέγχει το τι γίνεται».

Τι θα συμβεί στην περίπτωση που δεν υπάρξουν βελτιώσεις στο σύστημα καταγραφής;

«Είμαι σίγουρος ότι σε τρεις μήνες η Ελλάδα θα έχει διορθώσει το σύστημά της. Αλλά το ζήτημα θα αντικατοπτρίζεται στη δυσκολία συμμετοχής στο εμπόριο ρύπων».

Κυβερνητικός παράγοντας δήλωσε ότι η εξέλιξη αυτή είναι «προϊόν μεγάλης δυσπιστίας που δημιουργήθηκε στην αρμόδια επιτροπή του ΟΗΕ» και υποστήριξε ότι χώρες όπως η Δανία, η Ρωσία και το Λουξεμβούργο, έχουν σοβαρότερα προβλήματα αλλά δεν έχει κινηθεί καμία διαδικασία. Πώς το σχολιάζετε;

«Αγαπώ την Ελλάδα, το κρασί της, και δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Δεν θα σχολιάσω καταστάσεις σε άλλες χώρες. Μπορείτε όμως να παρακολουθήσετε τη συνεδρίαση της Επιτροπής στο Ιντερνετ για να διαμορφώσετε άποψη, να δείτε τι είπε ο ίδιος ο υπουργός, τις απαντήσεις και όλες τις απόψεις που εκφράστηκαν στη συνεδρίαση. Είναι μια πολύ ανοιχτή διαδικασία. Δεν υπάρχει θέμα δυσπιστίας. Το θέμα είναι ότι η Ελλάδα δεν μπόρεσε να παράσχει τις πληροφορίες που της ζητήθηκαν».

Τι θεωρείτε ότι προκάλεσε το ελληνικό πρόβλημα;

«Το θέμα, μεταξύ άλλων, είναι οι θεσμικές ρυθμίσεις συντήρησης του συστήματος καταγραφής των ρύπων. Πρέπει να αποδεικνύονται. Τα μέλη πρέπει να αποδεικνύουν την ύπαρξη θεσμικών διαδικασιών και ότι οι τεχνικές ικανότητες του προσωπικού βοηθούν σε αυτές αλλά και να επιδεικνύουν την ικανότητά τους να λειτουργήσουν στο διεθνές σύστημα. Αυτά τα ζητήματα δεν ήταν σαφή, κάτι που ήταν επίσης πρόβλημα, διότι η Ελλάδα έχει το αναγκαίο ανθρώπινο δυναμικό με τεχνικές ικανότητες να αντεπεξέλθει».

Οπότε λέτε ότι είναι θέμα αμέλειας;

«Κάνουμε το ίδιο στην Αργεντινή, ξέρετε. Μερικές φορές οι άνθρωποι δεν δίνουν αρκετή προσοχή σε κάποια ζητήματα».